陈明远看了眼那书，笑道：“这本书，我偶然翻了翻，觉得里面对官僚的解析挺有趣的，就拿来打发下时间。”

宁立忠微笑道：“这书我知道，也看过一些，相比于那些乡镇干部瞎扯乱编的官场教科书，还是有许多独到的见解，你看一看，确实不坏。”

他坐到了桌前的椅子上，漫不经心道：“既然我们都觉得这书还行，那我就顺便考考你，看你领悟了几层意思。”

陈明远搞不通他哪来的闲情逸致，但还是凝神静心地等待提问。

宁立刻沉吟片刻，道：“我就问你一点，你觉得好官和坏官的差别是什么？”

陈明远苦笑道：“抱歉，宁书记，这问题我回答不上来。”

“是不知道还是不想说？”

“是您这问题根本就没答案。”

陈明远不疾不徐道：“在我看来，无论是咱们国家，还是世界各种体制的国家，根本不存在泾渭分明的好官和坏官，就好像没有绝对的好人和坏人，一定要界定的话，只有心肠硬和心肠软的区别，所以这世界上，最好的人是那些心肠软的能人，最坏的人是那些心肠硬的庸人！”

宁立刻饶有兴致道：“有点意思，那你是觉得，只要一个人有足够的能力，不至于太过的贪婪，偶尔会体恤百姓，就能成为合格的好官僚了？”

“宁书记，有用无用其实都是相对而言的，贪官和清官也只是相互比较而已。”

陈明远应答自如道：“说句武断的话，在我看来，一个愚蠢的好人掌握权力后，远比一个聪明的坏人更加害人！”

语不惊人死不休，这话一出，宁立忠的笑容迅速收敛，神态转为俨然，没动声色，而是示意他继续说下去。

相处有一段时日，陈明远知道宁立忠已经完全认真起来，如果自己敢糊弄他，不仅会被轻易拆穿，还得惹他反感，默思了会，道：“俗话说得好，黄河虽浊，亦能灌溉；长江虽清，亦有泛滥。所以我觉得，与其担心官员贪，不如担心官员有没有作为，否则就算再清廉也没用，反而还会给百姓带来灾祸，就像一个搬货大汉，如果他能顶十个人的活，给他一个人吃五个人的饭量，那也值得了。”

“明朝的海瑞是众所周知的清廉正直，我小时候也确实很钦佩他，但如今再想想，他究竟为社稷干了什么呢？别说斗倒了严嵩，那跟关公战秦琼一个性质，纯属瞎掰，他在历史上比较出名的事，就是他的女儿接受了陌生人的烧饼，他就把女儿给活活饿死了，不可否认，他的品质值得人尊重，可我还是得说，他不适合当一个掌控宏观大局的高官。”

宁立忠的双眼有精光乍现，凝声道：“那严嵩就是好官了？”

陈明远摇头，嗤之以鼻道：“他是最无耻的那种，贪也就罢了，还没作为，而把他斗倒的徐阶呢，他也贪，但他却是当时大明朝仅有的几个能干实事的官吏，为国家社稷做出的贡献，远比海瑞强百倍千倍！”

“还有一个例子，就是嘉靖年间的进士殷正茂，他虽是文官出身，却极具军事才能，多次领兵出战，从无败绩，但直到叛乱岌岌可危的时候，他才被委以重任去平叛，因为他太贪了，原先当地方官就吃农民的赋税，到军队后又吃士兵的军饷，明代贪污不算新鲜，但这位仁兄却贪得天下皆知，推荐他的首辅高拱说过一句经典的话，‘我拨一百万两军饷给殷正茂，他至少贪污一半，但以他的才能，足以平定叛乱，如果我派一个清廉的庸人去，或许他一两也不贪，但如果办不成事，朝廷就要多加军饷，这么拖下去，几百万两也解决不了问题，到头来受苦的还是百姓’。”

“说白了，每个人都有私心，一个政治团体，也有他们的私心，有些民主国家的会议上，一群人会为了政策分歧拍桌骂娘、拳脚相见，这时候，很多人就会感叹他们为了老百姓的利益竟能做到舍身忘我的地步，但把民主这层表皮扯掉，仔细探究不难发现，他们要追求的，无非是制定出符合各自团体利益的政策，至于民意，无非是他们争权夺利的筹码罢了，而筹码，往往都是可以蒙骗到的！”

宁立忠目光如炬地盯着他，似乎想将他看个明白，见他淡定从容的和自己对视着，半响过后，忽然笑了，点头道：“难得你年纪轻轻，就能把政治这汪深水看得这么透彻，还算不错。”

他站起身，长长吁了口气，把书递回去，道：“我再教你一句，如果你以后想成就一番大业，就要记得，搞政治的，跟老百姓的道德是两码事，在政治的圈子里，团体的利益始终高于一切，当你站在一定的高度后，就会明白，一件事能不能做，不取决于个人的喜好，只取决于是否符合背后团体的利益，往大了说，那就是一个国家的利益！”

话说得语重心长，对陈明远，宁立忠无疑是寄予了厚望。

见陈明远郑重其事地点头，宁立忠满意一笑，转身走回办公室，没走两步，回头道：“不过我还得提醒你一下，海瑞固然是有些古板拘泥，但他作为一代直廉刚正的清官，深受百姓的爱戴，也值得现代所有官员景仰学习，容不得你这么诋毁。”

陈明远尴尬地笑笑，看宁立忠拉上了门，不无感慨地嘀咕道：“可惜，好人不长命、祸害遗千年……”

可惜，门缝还没彻底合上，另一边的宁立忠听了这话，不由吹胡子瞪眼，郁闷的撇了撇嘴。